belona,
Это вы пишите чушь откровенную. Натуралкой отправится? Ну я не знаю, можно конечно, если кормить испорченным. Я не думаю, что человек нормальный будет свою собаку кормить испорченной пищей.
В приюты мне обращаться не нужно. У меня в этом огромный опыт, по-больше вашего это точно. Покажите мне больную собаку, которой стало плохо от натурального питания. Хотя то, что подбирают собаки на улице, очень трудно отнести к натуральному питанию домашних собак. Все таки собаки питаются на помойках и едят даже пакеты, ну а на помойке вряд ли, я думаю, можно найти что-то свежее. В приюты собаки попадают в основном из-за травм. Есть у вас пример хоть одной собаки из приюта,  у которой ухудшилось здоровье от питания натурального?
Не очень поняла рекламу кормов, которые не продаются в России. Написано от нечего делать или вы старались показать свои знания в области промышленных кормов???
Если вы наивно думаете, что в пищу человека идут, скажем так, плохие продукты, а собакам в корма только хорошие - это ваше право. Наивность - не лечится. Вы правда считаете, что там мясо кенгуру, страусов, антилоп, уток и т.д. Может быть, конечно, но с маленьким но....  Если там и есть мясо, то мясо больных животных, а точнее, на переработку идут рога, копыта, шкуры, в лучшем случае внутренности. После переработки гордо напишут в содержании: мясо не более 4%, например.
Меня переубеждать не нужно. Я сама бывала на заводах, а также мясокомбинатах, а также работаю в фирме, производящей сухие корма.  Ситуацию знаю изнутри. А кормить или не кормить сухим кормом - это дело каждого. Это удобно, да. Но никто ещё не предоставил исследования по здоровью собак в пользу сухих кормов.
belona, в миске моих собак мясо каждый день. Натуральное!!!!
Ну а кормить комондора с руки - вообще насмешили. Не мучайте собак, наложите им нормальной пищи, тогда никого с руки кормить не придется:)) Очень трудно представить комондора рабочего и бегающего за ним пастуха с уговорами покушать из ручек. 

Отредактировано Kitana (27-11-2014 12:53:28)

Дебра Линн Дэдд, автор книги "Нетоксичный дом и офис", пишет в своем исследовании ситуации с мясной промышленностью, прямо не касавшемся индустрии собачьих и кошачьих кормов:
"Каждый год около 116 тысяч млекопитающих и почти 15 миллионов птиц умирают еще до того, как попадут на бойню. Еще 325 тысяч туш выбраковывается уже после забоя, и более 5,5 миллионов крупных частей тела отсекается от туш, поскольку эти части признаны больными. Шокирующий факт: 140 тысяч тонн домашней птицы ежегодно отбраковывается из-за различных болезней, преимущественно из-за рака. Все эти больные животные, которые не могут быть пущены в торговлю, отправляются на фабрики по производству кормов для домашних животных".

Kitana
Угомонитесь Вы уже! Belona - знаю ее уже давно и могу судить из Ваших заметок и, к сожалению, частой грубости в них, только о том, что опыта у нее гораздо больше чем у Вас. Но самое главное, у каждого есть своя точка зрения и ВЫБОР ЗА ХОЗЯИНОМ! Вы же откровенно навязываете свою точку зрения и свой шаблон - это в корне не верно. Настоящий заводчик, так себя не должен вести. Это сугубо мое мнение.
Кормила натуралкой, сейчас перевела на сухой корм и на это были объективные причины. Все обсуждала с заводчиком и результат я уже вижу.
Насчет отравления натуралкой могу просто рассказать, как постоянно тряслась в летнюю жару, мухи просто бегом летели.
Как человек новый могу сказать еще одно - такие статьи и негативные высказывания, только отталкивают людей. Опять же, это моя точка зрения.
Надеюсь, что моя заметка будет здесь последней в подобном стиле, Kitana, и далее будут только вопросы о ПИТАНИИ и корректные ответы на них.

Спасибо.

Отредактировано Наташа (27-11-2014 21:53:11)

Юль))))))))))))
вот ты который раз уже орешь..а смысл?
знаешь, в 14 лет я вычитала одно изречение - за давностью лет не помню чье - "
Того, кто кричит - плохо слышно."
все мы приходим к определенным вывода благодаря личному опыту. что бы ни советовали врачи, кинологи, друзья и прочее....
ты меня, конечно, извини...............но как-то совершенно не верится твоему гигантскому опыту в плане выращивания собак ни относительно возраста, ни относительно неких других немаловажных факторов))))
мне лично абсолютно фиолетово, на чем выращиваешь собак ты, Марина, Мила, Кришта...... абсолютно. важен факт.
лично ты чем засветилась благодаря своему натуральному выращиванию? ЧЕМ?
орать мы все горазды. ты факты дай))

Kitana
Мне жаль Вас, обычно хамят слабые люди. Вы полностью перевернули мою заметку))) Что могу сказать... Удачи!

Попробуйте сначала применить эту фразу к себе, пожалуйста. Лишним не будет.

И более отвечать Вам не вижу ни смысла, ни полезности для себя!
Еще раз, УДАЧИ!)

Отредактировано Наташа (29-11-2014 11:32:25)

Ох, даже в безобидной теме питания дискуссия свелась к грызне.
По всему выходит, что дело в персоналиях. А жаль. Потому что каждый опыт в нашей породе, где нельзя наработать полноценную статистику в силу малочисленности и вечного скрывания правды, важен.

Яна правильно писала: чем именно кормить собаку (натуралкой или сушкой)- решение хозяина. И неважно, это решение принято желанием или возможностями хозяина (как временными, так и финансовыми).

Я сознательно была за натуралку (мясо + каши). Но с первым комондором на десятом году его жизни вынуждена была по медицинским показаниям уйти на сухой корм.
Потому что оказалось, вопреки моим убеждениям, что в ряде случаев только сухой корм по некоторым параметрам может дать наилучший результат.
И это я не беру во внимание моих собак других пород.

Сейчас, спустя почти два десятилетия, я все еще при возможности и правильном подходе, за натуралку. В копилку личного опыта (ну а какой еще мог быть в девяностых годах?) добавился опыт владельцев "детей", знакомых, заводчиков из других стран (вот уж где проходимость со статистикой).

Но натуралкой надо правильно уметь кормить.

Если апеллировать к истокам собак, это хищник. Все мы привыкли повторять сказку, что комондор- это брак волка  овцы.
Так вот, хищники питаются в обычной среде только мясом, с добавлением травы+овощи, какие найдут.
Это правильное питание натуралкой
Каши добавляются от того, что сегодня трудно (как минимум, финансово) обеспечить собакам полноценное ежедневное питание только мясом. Ну и плюс белый окрас ("аллергичный" на белок, точнее его количество) не позволяет полноценно накормить комондора, чтобы не было чувства голода.  Поэтому хозяева добавляют каши.

Вот как раз я против каш. Потому что, если мы говорим, что натуралка- это естественное питание собак, то каши явно никто не готовил собакам/волкам никогда.
Дополнительный минус- склонность нашей любимой породы к завороту. Каши провоцируют это явление, растягивая желудок.
В этом (чем забить желудок и убрать чувство голода, не навредив собаке избытком белка) и состоит главный фокус натурального питания.

И есть еще такой показатель, как качество мяса. К моему глубокому сожалению, найти высококачественное мясо (и это не значит, что я имею в виду мясо первой категории без жил и пр., наоборот, собака нужно мясо с жилами, хрящами, не "чистое"$ я говорю о том, что  подавляющее количество мяса в больших городах обработано и бессмысленно в лучшем случае) сейчас крайне трудно.

Матей, выращенный в щенячестве на хорошем мясе, обработанное есть не будет. И плевать на голод.

У заводчиков моего Матея опыт содержания комондоров в 40 лет. Среднее количество голов 5-10.
Они кормят натуралкой. Венгрия, безусловно, позволяет делать это дешевле и качественнее России в силу профилирования (аграрная страна с курицей и скотоводством). Когда я приехала познакомиться с Матеем и забрать его, то успела случайно увидеть процесс кормления трехмесячных малышей. В вольер щенкам (на тот момент оставалось 2- Матей и Магор, которого оставили в питомнике) кинули по пол курицы слегка размороженной. Со всеми внутренностями и костями. Вот это натуралка. И каких каш. В Венгрии не считают, что каша- это натуралка.
Это подтвердило мое мнение в отношении кормления натрулкой, которое я успела сформировать на тот момент: мясо- да, каши- нет.

Но! Есть определенные моменты, когда по каким-либо причинам нет возможности накормить натуралкой. И тогда заводчики Матея дают сухой корм.
Собственно, мы кормимся также: смешано.

Существует мнение, что сушку нельзя смешивать с натуралкой. Это связано с тем, что при постоянном кормлении тем или иным видом корма вырабатывается определенный вид ферментов для переваривания. И если собака питается только сушкой, то ей и правда тяжело переварить натуральное мясо (фактически, нечем). И наоборот. Собственно, поэтому, рекомендуется плавный первод с одного питания на другое. Чтобы организм успел начать вырабатывать правильные ферменты. Но если собака получает разные виды пищи, то, соответственно, вырабатываются разные ферменты, которые способны переварить и то и то.

Элементарный пример- молоко. Считается, что взрослые собаки поносят с молока, потому что не могут переварить (не усваивается). Это потому, что в какой-то момент щенкам перестают давать молоко. Соответственно, ферменты, которые способны его переварить, перестают вырабатываться. Но если начать опять давать молоко, то через расстройства желудка и какое-то время, молоко опять начнет усваиваться.

Кстати, мясо можно давать только в двух видах: промышленно перемороженное (убивает бактерии и паразитов в максимально количестве) или отварное.
Отварное еще немного убивает количество белка. Но перемороженное полезнее. Но промышленно перемороженное (заморозка при меньше минус 25-30 градусов).

Резюмируя, при кормлении натуралкой надо быть уверенным в мясе.
Понять, чем компенсировать объем (не кашей).
И, учитывая нашу обстановку, сбалансировать питание. То есть, для запуска процесса переваривания добавить четверть отварной свеклы, например (совет от нашего ветеринара). Или дать погрызть морковку.
В любом случае, понадобятся подкормки и витамины. И здесь тоже важно не ошибиться.

Про сухой корм.
Это тоже способ кормления. И не самый худший.
Мы говорим о хорошем сбалансированном корме.
Ряду людей проще и полезнее давать собаке хороший премиум или суперпремиум корм, чем натуралку. Потому что кормить натуралкой правильно очень сложно.
Но щенкам в дополнение все равно придется давать подкормки и витаминов в сильно урезанной дозе, но придется.

Я не знаю, зачем выше были озвучены марки кормов, которые в России не продаются, потому что главное правило подбора корма: НЕ произведен в России + есть в доступе в вашем регионе. Потому что собаку перекидывать, особенно резко, с корма на корм вредно. Надо понимать, что выбранная марка корма есть в наличии в вашем окружении и не будет сложностей купить новый мешок.

И корм подбирается индивидуально всегда. Важно, чтобы после периода привыкания собака не пукала, стул был правильной формы и по объему был явно меньше съеденного (если количество стула приближено к количеству съеденного- корм плохо усваивается собакой).
Можно прислушиваться и нужно к хозяевам других комондоров, но всегда смотрите на реакцию своей собаки. Не факт, что что-то, что подошло остальным, будет лучшим выбором для вашей собаки.

Заканчивая, хочу сказать, что комондоры малоежки. Это правда.
Кормить с руки- это все равно зло. Подбирайте корм и режим питания.
На самом деле, комондоры везде, кроме России почему-то, питаются один раз в сутки. При таком раскладе собака ест всегда и не кочевряжится.
Матей, которого я пыталась традиционно кормить 2 раза в день, все равно сам привел меня сам к разовому питанию. Сколько бы я не танцевала перед ним, он нормально ест только вечером. Утром просто от ВСЕГО (даже любимой печени) морду отворачивает.
Да и заводчики меня не понимали, считали, что 2 раза в сутки кормить собак не надо, это вредно.

Polkina, присоединяясь! Написано замечательно!
У моих собак настоящих и бывших никогда не было отравления. Я не знаю что это. Обычно все съедается за 5 мин. Бывают, что другие животные не доедают - убираю в холодильник или выбрасываю.  Так как с детства знаю, что использовать для кормления заплесневелые, прогорклые и испорченные корма нельзя ни в коем случае!!!

И ещё есть ссылка на интересную статью, в которой написано как выбрать сухой корм из сухого корма. Может кому-то будет интересно: http://sennenhund.3bb.ru/viewtopic.php?id=622

Что касается личностей, то так же согласна с Polkina.

Каждая личность, высказывая своё мнение, должна быть предельно корректна и вежлива. Даже если Вам не нравится кто-то лично, или Вы в корне не согласны с чужим постом.

Сейчас Жан уже довольно стар, не так много двигается. Поэтому и рацион его мы сократили.
Утром он съедает 200г творога.
Вечером 350г говядины (иногда рубца, а раз в неделю 500г рыбы) + 1 крупное тёртое яблоко (иногда грушу) + грамм 100  квашенной капусты + грамм 400-500 сваренной каши с овощами+ свежая зелень (чаще всего петрушка)
Кашу варю рис или гречку на воде вместе с морковкой, тыквой и капустой. Соотношение круп и овощей в ней примерно 50 на 50.

Между делом в качестве вкусняшек за день Жан съедает 1-2 куска чёрного хлеба (подсушенного) и пару снеков "Доктор Алдерс" из рубца. Фрукты и свежие овощи - кусочками, всё, что едим мы сами (огурцы,болгарский перец, виноград, яблоки, груши, бананы и т.д., кроме цитрусовых и помидоров - не любит их)
Таких "кусочков" вместе за день наберётся, наверное, грамм на 15-200 максимум, а то и того меньше.

Невнимательная! Яна же написала, что дает. 

Докармливаю я собаку, как я уже писала, сухими кормом. Сейчас это беззерновая Акана.
Но не то, чтобы я его кормлю сушкой- она просто есть в миске. Он может сам после мяса похрустеть кормом.

Заводчики Матея сушку дают только достаточно редко, когда по какой-то причине не могут дать мясо/курицу. А так только мясо/субпродукты.
Например, дают целую подтаявшую курицу (непотрошенную) раз в сутки взрослому комондору.

Заводчик питомника, где живет папа Матея, кормит смешано: мясо и сухой корм.

Хочу повторить очень важную вещь: собака переносит хорошо то, к чему приучена. На что вырабатываются ферменты.
Поэтому все новые продукты/корма вводятся медленно, небольшими порциями, позволяя организму собаки привыкнуть к новой еде.

читаю эту темку в поисках оптимального режима кормления для своего комондорчика. Пока у нас смешанное питание, но планирую перевести на сушку. Вижу, тут мнения разделились...

тут Флэшке перепал калтык....бедная дикая собака)))) долго соображала, что ж делать то с таааааааааким богатством))))
как же душа радуется, когда собакми ждут кормежки, аж поскуливая и тявкая от нетерпения))))
правда, кормим мы дважды в день....
теперь вот встал вопрос о поиске новых поставщиков. раньше я не особо обращала внимание на состав мясной обрези с хладобойни, где брала раньше мясо, так как отношение к этому мясу было как к запаху для каши....сейчас же все иначе)))
а заодно, рыбы, куры, овощей....пошла шерстить нижегородские форумы)))

А ещё такое радостное поведение собак может быть объяснимо просто новизной вкусов и ощущений. Всё-таки, 2 недели - совсем недолго.